Стенд для настройки зажигания Д из точила.

( Пред.  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  След. )
Начать новую тему   Ответить на тему Подписчиков (7)
Форум » Мастерская » Стенд для настройки зажигания Д из точила.
Онлайн-статус
omich

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.09.2011, cообщений 435
Железнодорожный
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 14:36 / 09.01.12 | Последний раз редактировалось: omich (17:32 / 22.10.15), всего редактировалось 1 раз

Провел кое-какие измерения по съему мощности на усовершенствованной подкове.
На подкову с добавленным железом намотал 180 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0,8 мм и замерил сколько с нее можно получить в зависимости от оборотов двигателя.
В состав стенда кроме точила с подковой входят:
Частотомер Ч3-38 - для измерения периода/частоты вращения
Тестер ТЛ-4М - для измерения переменного тока
Осциллограф С1-65 - для визуального наблюдения напряжения и периода
Цифровой мультиметр DT-830B - для измерения переменного напряжения
Лампочка 12В 21 свеча - в качестве нагрузки
Стенд в действии:
Стенд для настройки зажигания Д из точила.
(в таблице ниже, желтым выделены эти значения)

Результаты испытаний:
Стенд для настройки зажигания Д из точила.

Где: U осц - напряжение по осциллографу, U вольтм - переменное напряжение измеренное цифровым вольтметром, Период ms - показания частотомера, Об/мин - вычисленные значения из периода, Ток А - показания ТЛ-4М, а (Ток А)*10 - чисто для наглядности на графике умноженные на 10.
Повторюсь, но этот эксперимент именно пока чисто для того, чтобы было в последствии с чем сравнивать, т.е. сколько останется мощности, когда будет работать зажигание.

ЗЫ. Интересный момент: При подключении нагрузки, а особенно если сделать короткое замыкание, то обороты точила заметно падают. На этих испытаниях с нагрузкой лампой 12в 21 св двигатель раскрутился максимум на 6 тыс оборотов вместо 10 тыс.
ЗЫ.ЗЫ. Ток короткого замыкания на 6 тыс оборотах был 2,9 ампера.

Опыты по выжиманию максимальной мощности с подковы будут продолжены. Wink
Онлайн-статус
ancer

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 14.09.2007, cообщений 134
Наро-Фоминск
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 16:59 / 09.01.12

Спасибо, omich, за очень интересные данные. Я по результатам ваших ивмерений подсчитал мощность.
У меня получилась максимальная на 6000 об/мин 12,9Ватт на нагрузке 6,16Ом.
omich, добавьте в таблицу напряжения ХХ и токи короткого замыкания для всех оборотов.
Получился бы график выходных сопротивлений генератора.

Какое сопротивление обмотки по постоянному току?
Ещё интересует, сильно ли отличаются показания стрелочного и цифрового вольтметров?
Онлайн-статус
omich

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.09.2011, cообщений 435
Железнодорожный
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 20:21 / 09.01.12 | Последний раз редактировалось: omich (17:36 / 22.10.15), всего редактировалось 1 раз

ancer, вот новые измерения:
Стенд для настройки зажигания Д из точила.

Соответственно:
Об/мин - вычисленные обороты из периода
Период ms - сабж
XX осц - напряжение без нагрузки по осциллографу
XX вольтм - напряжение без нагрузки по цифровому мультиметру
Ток КЗ А - ток короткого замыкания
(Ток КЗ А)*10 - тоже самое, только умнож. на 10 для красоты графика
U КЗ - тут следует особо пояснить. Провода к прибору ТЛ-4М длинной 1,7 метра, т.е. умножаем на 2 = 3,4 метра провода, который тоже имеет сопротивление, но измерить которое не получилось. К большому сожелению, китайский мультиметр плохо измеряет маленькие сопротивления. При замкнутых проводах он показывает 1,4 ома
(U КЗ)*10 - ну и это тоже для графика
Сопротивление обмотки получилось 0,7 Ом ( т.е. 2,1(показывает прибор)-1,4(если замкнуть обмотку)=0,7 ома ).
ancer писал(а):
...
Ещё интересует, сильно ли отличаются показания стрелочного и цифрового вольтметров?
Попробовал измерить сразу обоими. Первая половина на шкале ~10 вольт вообще одинаково, а потом появилось маленькое расхождение плавно увеличивающееся до приблизительно до 0,1 вольта к концу шкалы. А на шкале ~30 вольт приблизительно первая треть шкалы одинаково и 0,1...0,2 вольта(точнее не видно) ближе к 20-ти вольтам.
Переменный ток цифровой китайский прибор не измеряет, поэтому и использовался ТЛ-4М. Sad

ЗЫ. Пустые клетки в столбце N из-за того, что двигатель при КЗ не мог раскрутиться на столько оборотов.

ЗЫ.ЗЫ. Провел еще один интересный эксперимент. Во вторую секцию, где будет зарядная обмотка, намотал 30 витков провода от витой пары и соединил разные концы, чтобы получилось 60 витков для вывода на частотомер и осциллограф(а иначе как измерить обороты при КЗ?). Так вот, при периоде 13 ms (или 4615 оборотах) без КЗ в этой обмотке было 8 вольт по осциллографу, а при КЗ становилось 2,2 вольта, т.е. не исчезало совсем. Smile

Стенд для настройки зажигания Д из точила.


ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. В прошлый раз я при КЗ обороты не мерял, т.к. не было еще второй обмотки. Тогда были просто максимальные обороты, которые мог выдать двигатель. Положение еще усугубляется тем, что напряжение сети здорово скачет и трудно сказать сколько было тогда.
Онлайн-статус
ancer

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 14.09.2007, cообщений 134
Наро-Фоминск
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 16:07 / 10.01.12

Спасибо! Сижу, зучаю.
Онлайн-статус
Prof61

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.02.2011, cообщений 104
Рязань
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 17:54 / 10.01.12

Нагрузите не лампой. А проволочным резистором 10 Ом керамическим. Более или менее термостабильную нагрузку будем иметь. Выпрямите ток мостом и меряйте на постоянке нагрузив опять же на эталонные 10 ом. Можно эти 10 Ом эталонной нагрузки изготовить из 10 параллельных резисторов 2 ватта 100 ом. Ибо у лампы нелинейщина страшная. Желательно сделать даже 2 эталонные нагрузки . 10 ом и 5 ом.
Онлайн-статус
Prof61

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.02.2011, cообщений 104
Рязань
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 17:56 / 10.01.12

Приводить число витков в световой секции надо бы к 10 вольт на 1000 оборотов без нагрузки. Потом на основе Ваших же измерений статью напишу и Вам же вышлю, что б опубликовали. Подробности в личку.
Онлайн-статус
qwant

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 27.12.2008, cообщений 217
Н. Новгород.
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 18:27 / 10.01.12

Очень интересно!!!!!
Ещё бы стоковое железо также проверить....
Ждём новых данных.....
Удачи!!!
ПС. Грузить надо резистором 100%....
Онлайн-статус
omich

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.09.2011, cообщений 435
Железнодорожный
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 21:13 / 10.01.12 | Последний раз редактировалось: omich (17:52 / 22.10.15), всего редактировалось 2 раз(а)

Ок. В следующие выходные нагружу сопротивлениями. Wink
У меня 1 мм нихром есть из которого делаю жала для выжигателя и микро паяльника[/url]:

Стенд для настройки зажигания Д из точила.

Стенд для настройки зажигания Д из точила.
Онлайн-статус
ancer

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 14.09.2007, cообщений 134
Наро-Фоминск
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 21:51 / 10.01.12

Нагрузить на резисторы можно, но особой необходимости по моему нет.

Во второй таблице и графиках не ток лампы, а ток короткого замыкания.
Теперь можно просто сосчитать ток для 5 и 10 Ом.

У меня получился вот такая кривая сопротивления генератора:
Стенд для настройки зажигания Д из точила.

Кстати кривая тока КЗ похожа на ток ламы накаливания. Кривая ложится с ростом магнитных потерь.
Онлайн-статус
omich

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.09.2011, cообщений 435
Железнодорожный
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 22:37 / 10.01.12

Совсем КЗ там не получилось из-за длинны проводов ТЛ-4М и сопротивления шунта на шкале ~3А. Прям сейчас измерил сопротивление этим китайским мультиметром. Точность "шкалы" у него 0,1 ома, да плюс сам он изначально 1,4 ома показывает и получилось что-то около 0,65 ома, я так думаю, т.к. значение пляшет 2,0...2,1, т.е. прибор то округляет 2,05 до 2,1, то не округляет. Из всего этого можно считать, что было не чистое КЗ, а нагрузка в виде сопротивления 0,65 ома, причем пассивная, а не реактивная.
Также измерил заново сопротивление обмотки. Там устойчиво показывает 0,7 ома.
Онлайн-статус
Prof61

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.02.2011, cообщений 104
Рязань
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 06:30 / 11.01.12

Контакты почистите. У меня сопротивление щупов удабвалось вывести в 0.4 ома. Так что 1.4 это не то что ОЧЕНЬ, это ГИГАНТСКО много.
Онлайн-статус
omich

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.09.2011, cообщений 435
Железнодорожный
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 06:56 / 11.01.12

Prof61 писал(а):
Контакты почистите. У меня сопротивление щупов удабвалось вывести в 0.4 ома. Так что 1.4 это не то что ОЧЕНЬ, это ГИГАНТСКО много.

Разбирал, контакты чистил, подгибал, бесполезно. 1,4 ома он только на шкале 200 Ом показывает, на шкале 2000 ом 2 и я это учитываю при измерении сопротивлений. Кроме того не часто приходится такие низкие омы мерить. И, если что, то найду батарейку для ТЛ-4М. У него есть шкала 1 ом. Так что на результаты измерений это не повлияло. Wink
Онлайн-статус
ancer

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 14.09.2007, cообщений 134
Наро-Фоминск
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 11:05 / 13.01.12

omich писал(а):
можно считать, что было не чистое КЗ, а нагрузка в виде сопротивления 0,65 ома

Если посчитать по току и падению напряжения, то шунт менялся от 0,29 до 0,67 Ома. Странно, но объяснить можно потерями в местах соединений. Отнял из полученного ранее сопротивления генератора сопротивление шунта.
Стенд для настройки зажигания Д из точила.

Напряжения на разных нагрузках получились такие:
Стенд для настройки зажигания Д из точила.

Может быть, я ошибался в расчётах, но графики выглядят правдоподобно.
Мощность максимальна на нагрузке равной сопротивлению обмотки.
Жду новых реальных результатов. Интересно сравнить с расчётом.
Онлайн-статус
omich

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.09.2011, cообщений 435
Железнодорожный
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 12:10 / 13.01.12 | Последний раз редактировалось: omich (18:00 / 22.10.15), всего редактировалось 1 раз

Графики, да, правдоподобные. В больших планах испытать подкову и ту, которая без дополнительного железа, но это будет уже после всех испытаний с этой. Вроде по всем показателям с нее не слабо выжимается. Smile Не просто на свет должно хватить, а на хороший свет.
Ну а в эти выходные проведу эксперименты на точно отмеренных нагрузках типа 5 Ом, 10 Ом, а также с выпрямлением диодным мостом, а сопротивления буду припаивать, чтобы уж точно контакт не влиял. Контакт в ТЛ-4М - да, вполне может быть "не очень". Он у меня с 1978 года, многое повидал. Smile Т.е. вполне можно предположить плохой контакт.
Кроме этого, возможно, намотаю зарядную обмотку и сделаю зажигание СЛХ, чтобы отладить съем максимального тока без влияния на УОЗ.

Добавлено 16-01-2012 10:00: Не получилось уделить времени для экспериментов в выходные. Переделал только батарейный отсек у ТЛ-4М под батарейти - одну АА, которая работает на единицы и десятки Ом и вторую ААА, которая на килоомы. Думал точно измерить обмотку до десятых ома и фиг там. И каково же было разочарование... Да, давненько я не пользовался этим прибором. Напрочь забыл, что 1 Ом это не вся шкала, а лишь одно деление. Время потрачено не совсем впустую, плюс в том, что теперь никогда не придется искать дефицитные батарейки, а внешне прибор остался неизменным.
Стенд для настройки зажигания Д из точила.
Онлайн-статус
omich

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.09.2011, cообщений 435
Железнодорожный
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 11:03 / 23.01.12 | Последний раз редактировалось: omich (18:06 / 22.10.15), всего редактировалось 1 раз

В выходные провел еще немного измерений. Для этого сделал из толстого нихрома сопротивления 10 Ом, 5 Ом и 2 Ома. Чтобы графики получились красивее, именно для графиков период уменьшил на порядок.

Итак, смотрим:
1-й график для переменного напряжения, т.е. измерялось напряжение цифровым вольтметром на точной нагрузке в зависимости от оборотов. Переменный ток не стал измерять, т.к. по опыту предыдущих измерений доступный прибор ТЛ-4М вносит дополнительное сопротивление.
Стенд для настройки зажигания Д из точила.
Не нравится мне 3-е измерение на 2-х омах. Сетевое напряжение очень здорово прыгало и на малых оборотах с большой нагрузкой очень сложно было поймать нужные обороты. Боюсь, что там могла получится ошибка.

2-й график для постоянного напряжения. Переменное напряжение подавалось на диодный мостик из FR607 и конденсатор 4 тыс мкф и дальше через цифровой прибор в качестве амперметра подавалось на на те же точно отмеренные сопротивления. В качестве вольтметра служил ТЛ-4М, т.к. постоянное напряжение он измеряет очень точно.
Стенд для настройки зажигания Д из точила.
На 2 ома не стал записывать показания в таблицу, т.к. слишком не реальная нагрузка и даже на самых больших оборотах было мало напряжения. Опять получился пропуск в таблице из-за напряжения в сети. Нынче было заниженное и точило не хотело ни как разгоняться. Жаль, что у меня нет ЛАТРа. Sad

ЗЫ. Все контакты, в том числе и приборов, для проведения измерений припаивались, чтобы свести погрешности к минимуму.
Зы.Зы. В выходные опять было мало времени, т.к. ездил за обмоточным проводом. Один добрый человек почти даром, т.е. за чисто символическую плату отдал мне более 5-ти кг обмоточного провода в отличном состоянии с диаметрами от 0,08 до 1,2 мм. Теперь хоть можно будет и вторую подкову намотать для экспериментов, а то у меня для нее провода не было, а в Москве найти обмоточный провод в малых количествах, кроме как у барыг из "Чип и Дип"(которые просто офигели с такими ценами и ассортимент никакой), нереально.

Стенд для настройки зажигания Д из точила.

Начать новую тему    Ответить на тему Подписчиков (7) ( Пред.  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  След. )
 

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

« Школьный токарный станок и его пригодность для тюнинха | Оборудование гаража »



 
© ДЫРЧИК.РУ 2018
info@dyr4ik.ru
www.magazinmopedov.ru WiFi маркетинг