Стенд для тестирования зажигания

( Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. )
Начать новую тему   Ответить на тему Подписчиков (2)
Форум » Электрическая система (ДВС) » Стенд для тестирования зажигания
tecno_maniak Предупреждения : 1

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 10.11.2011, cообщений 36
Харьков
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 13:51 / 04.03.12

я имею ввиду в данном случае.тут то у нас постоянка
Онлайн-статус
krotik1966

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 07.08.2008, cообщений 442
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 14:01 / 04.03.12

Человек пишет что не открывается отрицательным - значит тиристор.
ALEX-is писал(а):
.....
Теперь про тиристор: это (ВТ137) таки тиристор!!!, отрицательным напряжением он не открывается, хотя в даташите нарисован симистор. ....


Ты же в ответ что симистор открывается положительным.
tecno_maniak писал(а):
....
если я не ошибаюсь то симистор просто напряжение в 2 стороны пропускает а открывается все так же положительным импульсом..


По смыслу выходит что подав на управление симистора отрицательное напряжение мы его всёравно не откроем и так различить эти приборы нельзя.

И постоянки там отродясь не было, это чисто импульсная схема. Не путайте понятия, иначе заберётесь в такие дебри из которых потом не выгребете. И всего в 5-ти деталях.
tecno_maniak Предупреждения : 1

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 10.11.2011, cообщений 36
Харьков
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 14:10 / 04.03.12

krotik1966 писал(а):
Человек пишет что не открывается отрицательным - значит тиристор.
ALEX-is писал(а):
.....
Теперь про тиристор: это (ВТ137) таки тиристор!!!, отрицательным напряжением он не открывается, хотя в даташите нарисован симистор. ....


Ты же в ответ что симистор открывается положительным.
tecno_maniak писал(а):
....
если я не ошибаюсь то симистор просто напряжение в 2 стороны пропускает а открывается все так же положительным импульсом..


И постоянки там отродясь не было, это чисто импульсная схема. Не путайте понятия, иначе заберётесь в такие дебри из которых потом не выгребете. И всего в 5-ти деталях.


ну оговорился. использование в данной схеме тиристора или семистора абсолютно ничего не поменяет. а насчет напряжения... там однополупериодное напряжение. импульсным честно говоря язык не поворачивается назвать
Онлайн-статус
krotik1966

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 07.08.2008, cообщений 442
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 14:16 / 04.03.12

А кто оговаривал форму импульса? Импульсная она по принципу работы. Полупериод заряда и следуюший полупериод управляющий импульс и резкий разряд. Если импульсы совпадут то перестанет работать. 2 искры за оборот. Вся игра построена именно на форме управляющего импульса.
tecno_maniak Предупреждения : 1

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 10.11.2011, cообщений 36
Харьков
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 14:26 / 04.03.12

krotik1966 писал(а):
А кто оговаривал форму импульса? Импульсная она по принципу работы. Полупериод заряда и следуюший полупериод управляющий импульс и резкий разряд. Если импульсы совпадут то перестанет работать. 2 искры за оборот. Вся игра построена именно на форме управляющего импульса.


я вот чего подумал,а что если индуктивного датчика использовать ДХ или оптопару которая будет подавать на управляющий электрод от конденсатора напряжение(например добавить в цепь заряда мелкий какойнить) тогда форма импульса будет больше похожа на прямоугольник
Онлайн-статус
ALEX-is

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 23.11.2011, cообщений 61
Агрыз
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 14:29 / 04.03.12

Кстати, вопрос по ценам:
Катушка зарядная - 80р.
Катушка разрядная - 50р.
Тиристор - 22р.
Диоды - по 2р.
Конденсатор - 46р.
Станина и резюк - бесплатно.
Итого : 202р. Вроде не очень дорого, зато работает как надо. Smile
Онлайн-статус
ALEX-is

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 23.11.2011, cообщений 61
Агрыз
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 14:34 / 04.03.12

tecno_maniak писал(а):
krotik1966 писал(а):
А кто оговаривал форму импульса? Импульсная она по принципу работы. Полупериод заряда и следуюший полупериод управляющий импульс и резкий разряд. Если импульсы совпадут то перестанет работать. 2 искры за оборот. Вся игра построена именно на форме управляющего импульса.


я вот чего подумал,а что если индуктивного датчика использовать ДХ или оптопару которая будет подавать на управляющий электрод от конденсатора напряжение(например добавить в цепь заряда мелкий какойнить) тогда форма импульса будет больше похожа на прямоугольник

Похожа будет, но не будет роста угла с ростом оборотов. Тоже самое будет если использовать мелкий магнит и мелкий индукционный датчик ( экспериментировал с обычными головками от магнитофона). В моём случае применение магнита в 1/4 оборота и соразмерной катушки даёт рост угла.
tecno_maniak Предупреждения : 1

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 10.11.2011, cообщений 36
Харьков
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 14:50 / 04.03.12

хм..а реально..чем выше обороты тем быстрее открывается тиристор..
Онлайн-статус
krotik1966

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 07.08.2008, cообщений 442
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 15:01 / 04.03.12 | Последний раз редактировалось: krotik1966 (15:05 / 04.03.12), всего редактировалось 1 раз

Тиристор не быстрей открывается, а раньше. Из за того что напряжение на датчике растёт быстрей.
Но тут есть подводные камушки, особенно в случае с прямым управлением, т.е. когда датчиковая катушка подключена непосредственно к тиристору. Перечитайте Новикова. Там написано когда нужно ловить импульс управления и к чему приводит поздний отлов. С непосредственным управлением тут воевали давно и долго, грабель дофига и больше. Далеко не лучший вариант, хотя и кажется простым и должен вроде работать. Но в процессе разборов выясняется что не так всё радужно.
tecno_maniak Предупреждения : 1

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 10.11.2011, cообщений 36
Харьков
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 15:03 / 04.03.12

krotik1966 писал(а):
Тиристор не быстрей открывается, а раньше. Из за того что напряжение на датчике растёт быстрей.

я имел ввиду раньше))
Онлайн-статус
rullON

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 23.05.2008, cообщений 525
Рыбинск
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 15:17 / 04.03.12

tecno_maniak, ALEX-is - вы слишком увлекаетесь цитированием!
Рекомендую перечитать Правила форума.
Онлайн-статус
planer

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 20.11.2009, cообщений 196
Город мастеров 71
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 15:45 / 04.03.12

krotik1966 , спасибо за полный ответ про"фильтр". Я в общем так и думал, что когда конденсатор зарядится, он будет препятствовать открытию теристора но решил, что на высокой частоте импульсы короткие и резистор будет его успевать разряжать.
Вернёмся к схеме. Да она не идеал, а чего не хватает? Не хватает резистора между УЭ и "общим" проводом. И динистора на входе датчика, для исключения ложного срабатывания схемы. В датчике 1200 витков и представьте какие там наводки летают. Shocked
Онлайн-статус
krotik1966

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 07.08.2008, cообщений 442
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 16:22 / 04.03.12

planer писал(а):
..... а чего не хватает? Не хватает резистора между УЭ и "общим" проводом. И динистора на входе датчика....


На счёт резистора да, есть смысл подтянуть УЭ к земле. Динистор теоретически применим, в отличии от ЗАН где довольно малые значения амплитуд. Что бы попасть на начало полуволны Новиков использовал пороговое устройство с уровнем 0.5В которое разряжает на УЭ предварительно заряженную до напряжения выше напряжения управления ёмкость. Тут же имеем отдельный датчик с относительно большой амплитудой импульса и значит в начальной части полупериода значения напряжения будут много выше. Как следствие уже вероятно использование динисторов или иных пороговых устройств с высокой крутизной характеристики и напряжением срабатывания, прикидочно, 1-5 вольт. В первом приближении видится лавинный диод или цепочка лавинных диодов в прямом направлении. Но выпрямительные ( не СВЧ ) лавинники дороговаты и малораспространены. Может и существуют довольно низковольтные динисторы, но на вскидку не вспомню, не особо их приходилось использовать. У стабилитронов и защитных диодов слишком пологая ВАХ, впрочем как и прямая ветка обычного диода. Короче проблемка. Выход опять же у Новикова, или как то напрячь на это дело TL431. В общем варианты существуют. Несколько упростит задачу применение микротокового тиристора 2P4M. Ведь тут встаёт ещё один вопрос. Сможет ли датчик отдать нужный ток для открытия тиристора при этих значениях напряжения. Чисто по сечению провода да. Однако решается это накопленной к моменту окрытия индукцией. Если она мала то несмотря на напряжение тока просто не хватит и пока он не наростёт тиристор не отреагирует. Отсюда вполне может так случится что включение произойдёт вовсе не в расчётной точке а гораздо позже. С этим неоднократно сталкивались. Как следствие плавающий угол. Микротоковый тиристор в отличии от обычного управляется несравнимо легче и позволит избежать подобной ситуации.

Собственно всё что я понаписал в этом и предыдущих постах это некий микро эрзац по тем граблям по которым тут уже ходили. Затем возвращались и ходили ещё раз Very Happy . Учтите эти моменты.
Онлайн-статус
qwant

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 27.12.2008, cообщений 217
Н. Новгород.
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 19:29 / 04.03.12

Немного информации для размышления...

Стенд для тестирования зажигания
Онлайн-статус
ALEX-is

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 23.11.2011, cообщений 61
Агрыз
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 19:49 / 04.03.12

С учётом всех пожеланий -
Стенд для тестирования зажигания

Ёмкость больше ставить не имеет смысла - ограничение верхов.

Начать новую тему    Ответить на тему Подписчиков (2) ( Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. )
 

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

« Зажигание для F-50 | Разбор работы китайского коммутатора с УОЗ (копипаст) »



 
© ДЫРЧИК.РУ 2018
info@dyr4ik.ru
www.magazinmopedov.ru Мобильная платформа для втуберов